主持人：《汉江论道》，雨林有约。欢迎大家关注本期论道，也欢迎本期嘉宾孙君老师。最近，孙君老师的一篇文章《中国未来30年，乡村将成为奢侈品》（以下简称《未来30年》），为我们生动地描述了一幅未来乡村的田园胜景，很多襄阳人都转载了，并加上备注：孙君是从五山走出去的规划师。其实，乡村将成为奢侈品，您在以前的很多文章中都提到过，比如您的“把农村建设得更像农村”这篇文章的结尾就是这句话。那么，这篇文章是什么时候写的？为什么现在会引起广泛关注？
孙君：这篇文章我在2010年就写了。一个观点，人们对它的认识和接受是有个过程的，也可能是有人先看到有人后看到。比如“把农村建设得更像农村”这句话，其实是我在2005年说的，当时还在五山镇堰河村。讲这句话的时候，很多干部都觉得有问题，觉得方向错了。他们就和我争论，我说，你们是还没有看到那么远。
主持人：“把农村建设得更像农村”这篇文章，提出的是要把艺术还给乡村，让乡村成为更多人的精神家园。这篇文章好像是在2014年十八届四中全会时被广泛转载，距您说那句话已过了近10年。而这篇5年前写的《未来30年》，应该是在五中全会后被广泛关注的。您的理念似乎总是在几年后某个节点，重新被人提及和关注，这个现象本身也值得关注。
孙君：在堰河时，我还说过一句话，要“以自然为本”。当时有人听后提出了非常明确的反对意见，认为人是万物之灵，应该以人为中心才对。但实际上，中国几千年的历史告诉我们，我们一直是以自然为本。所以我当时和他说，我不和你争，我们十年后再来看这个事情。
主持人：您在《未来30年》中，再次提到了这一观点，我个人非常赞成。我们现在很重视生态文明建设，这是进步。然而，大多数关于生态的讨论，都是围绕“人”的生存或生活。比如，减少排污，是因为人快要无法呼吸；不要砍树，因为树可以净化空气，而且可以涵养人所需要的地下水；不要给鸡喂激素，因为人吃了这种鸡不好……人们对生态的重视其实是极其自我和功利的。生态，应该不仅仅是人类生存的环境状态，而应该是所有生命共生的形态。生态建设不应该只是为了“利人”。
孙君：美国著名作家莱斯特·R·布朗很早的时候就说过一句话，我们社会的发展，一定要遵从东方人的价值观。就是要在一定的生态环境下，再去考虑以人为本，而不能让人类文明超越生态承受的能力。实际上罗马俱乐部（注：一个研讨全球问题的智囊组织，一个关于未来学研究的国际性民间学术团体）也在很早就提出过人类的发展和欲望的极限标准。但是很可惜，很多人不太关注这些前沿的理念。
主持人：“未来30年，乡村将成为奢侈品”这一提法很有冲击力，这也许是被广泛转发的原因之一。乡村真的会成为“奢侈品”吗？
孙君：现在一说起奢侈品，好像就是贵族的东西，为什么要和乡村摆在一起呢？很多人不太理解。其实西方在三百年前，甚至在八九百年前，对中国的乡村的描述都是一种贵族的生活方式。而且，我一直认为中国的文化在乡村。中国人是一个有根的民族，是一个念土的民族。我们最终要什么呢？回家！将来，会有越来越多的人想要回家，所以我认为乡村未来会成为奢侈品。
主持人：那么，未来30年，中国的乡村会不会是孙君老师所描绘的图景呢，这个只能让时间来说话。
——孙君
作者简介：孙君，画家，村长助理，北京绿十字发起人、总顾问，中国乡建院联合发起人，中国·农道联盟秘书长。以乡村教育与生态保护作为自己目标，是乡村自治与环境问题研究者，乡村建设的实践者。
中国乡村发现网转自：农道北京
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