IEED联盟（大中华区）会员平台第四期线上国际生态环境设计公益公开课“修复乡村文明，重拾乡村自信”于1月29日（周五）晚8：00～9：30开播，这一期我们邀请IEED联盟乡土设计研究院院长，土成木寸乡建机构创办人，国内研究乡村历史沿革和规划设计专家梁军先生；IEED联盟（大中华区）执委会主席、专栏作家、资深设计评论家满登共同完成本期主题——“修复乡村文明，重拾乡村自信”专题交流对话。
满登、梁军 · 开场词
满登：各位朋友，各位设计师，晚上好！今天是我们国际生态环境设计联盟第四期公益公开课，今天晚上我们请的是IEED联盟乡土设计研究院院长，土成木寸乡建机构创办人梁军老师，让他来讲讲未来新农村建设的一个趋势。也就是说我们当下，在乡村规划建设方面的一些实际问题，包括已经建成的一些示范，同时让我们的设计师感受一下未来的乡建和民宿。
大家都知道，中国改革开放30多年，为使GDP在未来达到一种速度，付出了惨重的代价。城市建设速度过快，导致中国城市化率在全世界最快，致使中国的整个城市建设千城一面，没有特色，也缺乏地方文化色彩。
随着中国改革开放向深水区的发展，向更持续的发展，中国最后一块处女地留在了农村。对于这块未开发的处女地，中央和地方政府都非常重视。众所周知，中国文化的源头、中国的民俗民风均源自农村，然后才逐渐形成城市文明，农村的文化传统保留如何，直接影响到我们传统文化的传承。
梁军：大家好！希望和大家多交流，向大家学习!当下，大家都很关注乡村，我们首先需要把乡村的定义找准，其实乡村与农村，在字义方面是两种现象，也就是说聚落现象。
满登、梁军 · 交流对话
满登：梁老师，你好！请你介绍一下土成木寸乡建机构的背景。
梁军：土成木寸主要作为城乡之间的顾问咨询系统，是一个循环和交换的概念。从生态角度讲，土成了才有寸木的产生，比如说长草和乔木，反过来念，寸木才可以成土，就是树木和草的叶子落回土地，才可以成为最优良的土。所以说它是一个循环和交换的概念，它组成起来就是“城”和“村”的中文。
满登：土成木寸还是有来源，还是有典故的。
梁军：土成木寸一直致力于研究乡村的乡建系统。其实在乡村建设中，技术并不重要，系统才是重要的问题，还有一个最重要的就是统筹。每一个行业的技术都像一颗珍珠一样，但是串不起来仍然做不好乡村建设，包括我们在做项目的时候，统筹观念非常重要。现在土成木寸一直在做乡建系统，主要包括六个方面：第一，乡村组织系统；第二，乡村教育,我们反对教化农民提倡引导农民；第三，乡村PPP与金融；第四，乡村信仰；第五，农人主业及副业；第六才是规划设计强调地域的设计。
虽然土成木寸不是很好记，但是我们的方向和诉求是尊重自然、顺应自然，我们倡导自然而然、生生不息。乡村一定是以村民、村组织为主体的建设，不是设计师和政府，还有艺术家所想象的乡建，它一定是以乡村为主体的。
满登：在我们的理解中，乡村与农村是同义的，但是从你的专业角度而言，这两者是有差距的，请问这个差距表现在什么地方？
梁军：乡村从产业分布上，意义和农村相近，而其居住环境是与城市相对立的，它主要指分散于村庄中的地理居住环境，指青山绿水一样的地理环境和安静、闲散的生活节奏多一些，比如度假村就是从乡村的角度而言的；而农村的意义指以农为主，然后再讲居住环境，是农民聚集地的一种不同的居住方式。而有些村庄，农业很少，因此两者还是有区别的。比如说，有些地方以畜牧和水产为主业，有些以林为主业，有很多的竹子，它们具有很多不同的生产系统，所以说农村和乡村还是有区别的。
满登：梁老师强调乡村建设一定要尊重村民的意愿，尊重他们的生活习惯和传统习俗
梁军：对，其实关于农业，老子说过：“人法地，地法天，天法道，道法自然”。人一定要向大地学习，一定要懂得循环和交换，而不是用工业的方式造成生态破坏。当下，我们常说乡土之情，但大多数人都只要乡不要土，只管村庄，不管土壤。要读懂乡村，一定要了解过去，即这个乡村在过去是一个什么情况，包括全世界范围内，以及乡村在未来的发展方向都要去关注。
满登：从你来看的话，现在的所谓社会主义新农村建设，有没有这个体系？目前这个新农村建设有一些什么实质上的问题？
梁军：现在的新农村建设，其地域化和系统是丧失的，因为中国地大物博，具有坡地村、平原村、渔村等十几种不同的情况。所以说我们要找到乡村的共性与个性，共性可以复制，个性就是它的特点，特点就是它的价值所在。
关于新农村建设有很多种方式，大都采用由下至上、由上至下，或者说是内生的方法，很多老师都在做这方面的实践。但是一个最重要的问题就是村民团结和乡村的可持续发展，就是说现在的乡村是否可以像过去的乡村一样，持续上百年或者上千年去自我发展，这是我们当下要研究的，新形势下的乡村的可持续发展应如何推进，不管是建得美丽的或是短期产业，这是最重要的。
英国前首相斯坦利鲍德温爵士说：“对我而言，英格兰就是乡村，乡村才是英格兰。”关于城市和乡村，我们还没有形成一个循环和交换的关系，基本上还是一个对立的关系和不平等的关系，所以说改变城市和乡村的关系就是生态文明的开始。
满登：英国的乡村看上去那么唯美，当然我们中国的乡村也是山清水秀，但是很多乡村都盖着脏乱差的标签，你是怎么看待这个问题的？
梁军：英国的乡村为什么保持的那么好，与他们成立的保护乡村协会有很大的关联性，现在这个组织已经引起了整个欧洲和世界的关注，英国很多的环保法规都是由他们促进的，所以说英国的乡村可以作为我们新农村建设的一个参考方向。
当时的英国，在经历了第一次世界大战之后，彻底改变了欧洲传统的经济与农业模式，工业文明在这时应运而生，所有的人都向大城市拥挤。为此当时的建筑师和社会学家，以及政府，分成几个系统去处理这件事情。最值得一说的是，英国建筑师雷蒙德·昂温提出了他影响广泛的主张：“拥挤的生活一文不值”。于是，他们开始了对英国乡村的规划和改造。这个改造并不是说去改变，而是保护，进行一个尊重历史、尊重文化的改造。
二战的时候，英国的农产品价格崩溃了，土地大量闲置，农民又一次涌入城市。为了使国内农业尽快复苏，战后英国一直对农业实行补贴和保护措施，农村的供给优势得到了整个英国的重视。这样一来，大部分的农场用了杀虫剂和拖拉机等技术，减少了人工的付出，使乡村越来越少，农庄越来越多，这是重视生态的一个必然的过程。和现在的中国一样，大量的农场在未来必然会出现。而在农场出现的过程中，很多地产商涌入乡村，纷纷建设旅游休闲度假村，所以说我们一定要保护好传统的村落居住方式。
满登：据我了解，很多的乡村建设是没有统一规划的，农民基于一种自发的行为，有权力在宅基地上盖房子。
梁军：现在的规划和过去的不一样，过去是按照风水进行规划的，这些东西都有一些村规民约，老百姓之间是有约定的。所以说乡村盖房子是匠在前意在后，不是设计在前，因此他们没有统一的规划。乡村盖房子是阶段性的，尤其是大户人家，要经过十几年的观察，选择地块来盖房子。而盖房子都是按照血缘传承，即兄弟或者父子以及亲戚这样的关系循序渐进地规划。所以说这是最细心的规划，有人说：“人只能创造城市，只有上帝才能创造乡村”。它经过了十几年的地块观察，才对房子进行建造。有两点是值得提出来的：
第一，它的村落是按照风水和顺应自然的理念，以及观察它的生活和生产方式来建造的。它基本上有几个很重要的地方，比如说信仰系统、生活系统和生产系统，以及它的整个山地、平原或者坡地情况；第二，就是它的营造系统，是匠在前意在后，那么工匠都是按照口诀来建造乡村的，比如说几进式、合院、天井院，各地都不同。南方有天井院，到了北方有地坑院、窑洞，北京有四合院这样的建筑，其实每一个地方的建筑都不一样。
满登：农民自建房的传统文化传承。
梁军：提到乡村建设，必须先说说四个人，他们对于土成木寸乡建机构的建设有很大的启发和学习作用。前两个是中国历史长河中的社会精英，是社会学家和启发中国文化的人物；而后两个要谈到的巴瓦和凯瑞·希尔，他们对于乡村建筑和乡土建筑有一定的研究系统，非常值得我们借鉴。
满登：让大家了解一下对中国乡村建筑与发展有借鉴意义的四大历史人物。
梁军： 第一位，是对中国乡建的平民教育做得比较好的晏阳初先生，出生于1890年，属虎，大约在1990年去世，是一个百岁老人。他曾在河北定县做了十年的乡建实践，随着国民政府搬到重庆以后，他又在重庆璧山县做了四年的乡建实践。他提倡以县级为单位开展乡村建设，主要进行的是乡村教育和平民教育这两大块。他认为中国人有四大顽疾——“愚昧”、“贫穷”、“积弱”、“自私”，如何克服这些疾病呢？他提倡：“以文艺教育攻愚“，建筑设计师进行的就是文艺教育，让人民不再愚昧； ”以生计教育治穷“，就是产业教育； ”以卫生教育扶弱“，就是健康教育，当时中国的营养结构各方面并不是特别好，而过去的男耕女织生产方式只强调人的运动性，缺乏健康知识普及； ”以公民教育克私”，就是让公民懂得自身的权利与义务的对等性。他总结了一个乡村改造运动十大信条：
第一，深入民间。他当时提倡博士下乡，现在很多设计师和艺术家都在下乡；
第二，与平民共同生活，向平民诚心学习。其实我们自认为很有知识，但真正有知识的是老百姓、是平民；
第三，共同计划，共同工作；
第四，从他们所知开始，用他们已有来改造。一定要用农民语言去沟通乡村建设，而不是用空降的、农民所不知道的去改造；
第五，以表证来教学，从实干来学习；
第六，不是装饰陈列，而是示范模型；
第七，不是零零碎碎，而是整个体系；
第八，不是枝枝节节，而是统盘筹划；
第九，不迁就社会，应改造社会；
第十，不是救济，而是发扬，它有自身的发光点，不需要用救济的心态做乡村建设。我认为这十大信条，对于乡村建设是很有参考价值的。
第二位，是在山东邹平做了十年乡村实践，去世之后埋葬在了山东邹平的梁漱溟先生，是中国最后一个国学大师。他使用“政教养卫”的方式，创造了第一个棉花合作社，给农民解决了产业问题。最重要的是，他了解农民，特别熟悉中国的乡土文化和传统。“政教养卫”这一系统，采取“以教统政”的方法，政令下达很快。他还重视教育，认为“养”很重要，积极发展农村经济，解决民生问题，要给农民找到出路，我们今天的乡镇建设也要给农民找出路。梁漱溟认为东方注重理德，西方注重法律。中国以道德为先，有些东西在乡村不是法律能够解决的，因此东西方有很多的差异性。
满登： 关注乡村建设和民宿设计的设计师，可以了解一下，在整个中国的乡村历史沿革中，出现的著名人物，包括他们对农村的影响，以及他们对农村文化、传统、民俗的继承和发展所发表的一些著名学说和理论。
梁军：其实台湾、日本现在仍然在研究晏梁体系，最后晏阳初到菲律宾做了一个世界乡村教育学校。他在中国几十年的乡村建设实践，包括很多很好的方式，帮助了台湾和东南亚的一些国家。而我们在做乡村建设的时候，使用了很多新的方法，其实应放在第一位的，最需要做的，是返本开新,承前启后。
满登：原来乡村建设的体系源头在中国。
梁军：接下来要说的是最重要的，和我们的乡土建设相关联的两个建筑师，这两个建筑师对乡土建筑的方法和实践有一个很好的研究，对怎么进行乡土建筑，怎么建筑美丽乡村有很好的心得体会。第一位，就是斯里兰卡的杰弗里·巴瓦，是“亚洲建筑之父”，被称为开着莱斯莱斯的乡土建筑师，他是一个贵族。对于乡村建筑来说，能真正沉得下心来做的一定是社会精英或者说是贵族。
巴瓦的一生充满传奇色彩，他1919年出生在斯里兰卡的科伦坡；1938~1946年前往英国学习法律；1946年~1948年外出游历两年，像现在的安藤忠雄一样游历欧美；1948年，斯里兰卡摆脱了英国的殖民统治，巴瓦回到自己在卢努甘卡的一座庄园建造别墅；他的建筑师生涯真正开始，是在1951年，到科伦坡一家爱德华·瑞德·拜格事务所当建筑设计师；他自己创业，是在1990年科伦坡33街的巴瓦自宅，成立了杰弗里·巴瓦事务所，当时他已71岁；他在2001年被授予阿卡汗建筑设计大奖。
他属于大器晚成型设计师，一生完成了100多个作品，最典型的一个叫坎达拉玛酒店，位于斯里兰卡丹布拉，从1991年开始设计，1994年完工，这个酒店的能源和生态设计比较好。这个酒店以前有很多的蛇出没，有人建议把这个蛇用一些外来的方式杀死，但他选择用一个生态的方式把蛇驱赶掉。这个酒店有两大能源系统在九十年代做得很好：
第一个，就是火力发电，建造了一个火力发电车间，采用当地的传统燃料肉桂树，生长于大自然的燃料会源源不断的供给。对于绿色建筑，巴瓦在九十年代已经开始关注，他很尊重自然、了解自然、顺应自然。自然的力量怎么运用到最大化，才是建筑师和设计师应该思考的问题，包括生态的自然和周围动植物的关系，建筑的自然，对能源的不损耗等等，这都是循环和交换的概念，是很重要的。
第二个，就是沼气池。有严格的循环流程对大自然的排放标准有严格的控制，巴瓦在当时就考虑了这些东西。所以说，巴瓦不是一个纯粹的建筑师，他还是社会学家和生态学者，还是一个综合了很多学问的专家。
在设计的过程中，他做了很多的生态植被的方式，当地的猕猴和白叶猴都会过来。如果有机会，大家一定要去看一下它的后勤，物尽其用，节约资源。大堂公共区域白天很少用照明设施，通风系统借用风能、动能、光能，尽量发挥自然的力量。
周俊龙：风能、光能、自然的力量，是我们设计者们从新定义的方向。
梁军：这是世界第一个无边际泳池，它前面是一个内湖，大家可以多查阅一些资料进行了解。
它专门有一个给当地猕猴休息、喂食的顶楼平台，一般客人在酒店餐厅剩下的食物都喂给周边的动物，比如说猕猴、白叶猴、鸟类。
这个建筑真正地做到了因地制宜、物尽其用，这是东方的思维方式。它是在一个悬崖上建造的，当时巴瓦年事已高，行动不便，是通过坐船，然后由人抬上去查看地势的。
满登：巴瓦的设计理念非常尊重自然，手法非常简洁大气，尤其在采光和利用自然通风方面做得非常地道。
梁军：坎达拉玛酒店距今22年，我们今天仍然觉得它历久弥新，仍然很有味道。它主要的材料不是特别多，用了些水泥，但是水泥是会呼吸的，还用了水磨石。它的卫浴系统采用德国品牌，它的客房是双拼的。这个双拼就是说它对客人市场做了很细致的梳理，所以说设计师一定要具备这种跨界及梳理能力。巴瓦的设计作品，从景观、建筑、室内，到产品，包括里边的物品，都是经过巴瓦精心设计过的。
满登：巴瓦是个跨界设计思想家。
梁军：我们想想他在90年代就做到了这一点，我们是不是要学习他这种设计的系统性呢？
满登：难以想象76岁还在行走，做这样一个设计实践，巴瓦是一个非常了不起的设计师！
梁军：这个就是坎达拉玛酒店的照片，地面是水泥和岩石做成的，铁质的家居是巴瓦自己设计的。
满登：在这里，人和酒店可以在一种很自然的状态下进行对话，巴瓦把酒店设计成了一个不会拒绝任何感情的空间，他是一个很了不起的思想家！
梁军：他在设计中保留了每一块岩石上的石头，不是去大量地破坏，而是去保护，因地制宜，让酒店嵌在悬崖上。这个酒店曾获得了美国LEED设计大奖。
满登：巴瓦擅长将酒店与当地地形地貌相结合。
梁军：巴瓦在1995年做了一个灯塔酒店，1997香港回归的时候完工，当时他76岁。这个酒店位于加勒，距今已有19年。这个酒店建在海边一个很大的海浪的岩石上，在加勒古城的旁边。在酒店可以看见古城的灯塔，所以称为灯塔酒店。它的早餐厅可以听到巨大的海浪声，有些乌鸦会下来和你共进早餐。灯塔酒店里的水疗设计得很精彩、很隐蔽，形式采用中国四合院的结构。
这一些都和他的乡土建筑有关联。他30多岁时，在乡间建了一个庄园，他基本上都在这里做设计、观察自然，他的上午茶、下午茶时间都在庄园里度过，庄园里边有水池、稻田。
这个就是他在卢努甘卡的庄园，这个地方很火爆。“巴瓦风格”成为了斯里兰卡的一种现象、成为了一种文化现象，他是斯里兰卡国宝级设计师，是“亚洲建筑师之父”，他对乡土建筑特别擅长。他的设计重点，第一追求可持续发展，不排斥使用水泥作为材料，有什么用什么，真正做到就地用材，因地制宜；第二气候适应性，尤其对热带、亚热带气候的适应性掌握得炉火纯青。
这是他在1948年，建造的一个别墅的室内。这里完全没有很高档的材料，基本上都是地域化材料，地面用的是当地的水泥。他曾游历欧洲，不排斥使用时尚家具。
这个是巴瓦的庄园。“巴瓦风格”是本土建筑与时代特性创造的建筑生命力，他的建筑是可持续的、并且节约能源的，在亚洲的这一领域他是权威。
就是在这个期间，凯瑞·希尔了解到了巴瓦，他在斯里兰卡也有一个庄园，他看过巴瓦的庄园后，就在旁边购买了一套庄园，为了和巴瓦交朋友。他俩是良师益友，我们第二个介绍的设计师就是凯瑞·希尔。
他一脉相承了巴瓦的设计优点，而且自己创建了一个系统，所以说他的建筑风格没有脱离巴瓦的因地制宜、就地取材这种方式，包括传统与当代的处理方式。
希尔最厉害的就是延续了巴瓦所开创的建筑血统的一部分；另外，他也善于使用适合本地气候策略的材料；他对东方建筑有深刻的理解，巴瓦在80年代来过中国，包括灯塔酒店的部分装饰也是从中国带回去的，希尔也遵从从建筑、景观、室内到产品的全面设计理念。这是乡土建筑师的基础，因为在当时没有众多的设计师与其相配合，所以设计师必须自己掌握每一个流程。
然后，希尔遇见了爱德里安·泽查，安缦的创始人。他用丰富的经验打造独特宁静的空间，这是希尔的诉求，因为安缦追求的是安宁与安静。
满登：希尔也是青岛涵碧楼度假酒店的设计师。
梁军：希尔1943年出生于西澳，今年73岁，和巴瓦同样属羊，但比巴瓦小24岁。1968年，希尔毕业于西澳大学；他26~30岁之间，在香港、印尼做助理建筑师；1979年在新加坡成立了自己的事务所；1995年成立了澳洲事务所。
巴瓦在70多岁高产建筑作品。希尔50岁时，凭借马来西亚兰卡威达泰度假酒店获得了亚太文化与建筑设计金奖，57岁涵碧楼得奖。他和巴瓦同样都是在中年以后发力，前期沉淀的特别多。我认为建筑师要懂得沉淀，不要太着急。
一个71岁仍然在高产，一个50岁仍然有这么多优秀作品面世，所以说设计是一个文化积累，甚至是一个对生活观察积累的过程。
为什么我要介绍这四个人呢？他们和设计师、建筑师、规划师怎样进入乡村有很重要的关系，他们尊重自然、了解自然、沉入乡间的方法非常值得我们借鉴。现在的很多乡村并不是自己破坏的，而是它的规划方向不对，采用了空降的方式，并不了解当地文化的思路，其实就是一种破坏。
满登：你觉得当下中国乡村建设碰到了哪些问题？结合中国乡村的实际情况谈一谈。
梁军：目前我们乡村面临的问题就是文化的缺失，因为中国的乡村聚落都是移民文化，比如说大槐树、闯关东、走西口、下南洋、江西填湖广、湖广填四川。在移动的过程中，带着文化走，把自己的文化和本地文化相融合，所以第一个问题就是文化的丢失和断代。
第二，就是我们的自信丢掉了，我们的文明出现断层，找不到回家的路，没有自信，从而对整个文化没有正确的了解。
第三，老百姓的自主传承能力也在丢失，这都是工业化发展带来的对乡村的破坏。
所以，一定要先保护再发展，要把保护对象找准，比如说哪些东西是重点保护对象，哪些是次要保护的，哪些是可以再造的，然后再进行发展，而不是先发展后保护。你发展以后，有些东西是没有办法再造的，要分清可逆与不可逆，有些老房子大家去改造它，一定要尊重它的生活方式、生产方式，而不是用空降的方式去改造。我们要尊重历史，尊重自然，尊重当地的风土人情。
满登：中国政治运动不断造成了中国乡村传统文化文脉的断裂。
梁军：
我们的乡土文化在不断的进化，虽然外面有干扰，但是中国人的信仰仍然没有丢掉。我们认为中国人的信仰是在血液里的，儒释道，永远丢不掉，还有其他的社会信仰，例如佛教、基督教等。家庭信仰一定是儒释道，在中国人的身上是丢不掉的，即使是华人二代、三代，他也一定是要忠要孝的，包括新加坡的华人、包括到美国的若干代华人，一定都是跟随这些的。
我希望我们可以共同找到一个方向，就是中国乡村建设的方向。因为乡土复兴是整个社会复兴的基础，魏晋南北朝陶渊明及以后乡土的复兴，是社会复兴的一个象征。寻找乡土情表明我们在回归，我们在寻找自己的精神家园，找到回家的路，找到自己的根。
我们不能故步自封，一定要向世界好的乡村经验学习。比如说不丹，它是自然的幸福，是精神的幸福；还要学习日本，传统中的当代，在整个社会中表达很好；还有泰国，比如清迈，清迈最大的幸福是清迈人说他自己是乡下；还要学习斯里兰卡，像巴瓦的场所精神，对一个地方的尊重，对文化、民俗、地域、信仰的尊重。
赖邦能：土墙会容易被雨打风吹，烂掉么？
梁军：夯土技术其实有两种，一种是板筑，一种叫胡基。板筑是我们东方人自己发明的，就是用两块板子，中间夯土。胡基是胡人发明的，最早是用来筑城的，后来我们汉人学会了，主要采用就地取材的方法，时间越长它越坚硬。
其实，关于乡村营造对雨水的理解是比现在还要强的。在北方，它的基础会用七块砖到八块砖，称为是七不是八，上边是土坯墙；在南方，它的基础会用一些石头或其他材料，上边才是土坯墙，或者是胡基墙。夯土技术其实是最适合人居住、会呼吸的墙体技术，比水泥要高级得多，生活在土墙里的人比水泥房里的人的寿命平均高1.5倍。
结果我们现在把这项技术搞丢了，澳洲人、美国人、欧洲人、日本人都在做有关于夯土的研究。对乡土建筑的材料一定要从土里来回到土里去，对大自然不造成危害。现在有种土壤固化剂，而只要是化学的东西，只需要适量，不能强加使用，一定要和自然共同生长。夯土为什么那么坚硬？就是因为和自然共同生长，所以时间越长越耐用。
赖邦能：土墙可以贴砖么？
梁军：瓷砖回不到土里去。
许仙：用土墙就是乡建么？
梁军：乡建不是材料。
赖邦能：土淋雨后会稀释出泥来，那地面就要长打扫了？
梁军：乡土材料的土是骨料加土有凝与固的特性。
满登：中国传统的夯土，我们也称三和土，是一种在人工条件下制作的特质土。这种土的粘性和强度，随着春夏秋冬轮换，跟自然、跟地貌地势、跟环境一起成长，不会出现掉泥巴等状况。
赖邦能：去看过杭州安缦法云的项目，跟您这酒店的感觉蛮像的，给人很放松，舒服的感觉。
满登：杭州有一个安缦法云，在灵隐寺边上。酒店原本是一个村落，是老百姓的房子，这个成了是安缦法云的标志性设计。其实这种设计是在原先墙上做一些补充，完全使用夯土，做得非常的棒。这种土我们称为大地的颜色，非常亲和人类的感情，非常温暖，非常舒适。
为什么现在中央不允许房地产商染指我们中国最后一片处女地——乡村建设，就是担心房地产商，如果覆盖中国农村的话，将变成一件很可怕的事情。
梁军：资本不是说不能下乡，而是要了解和尊重地下乡。前几年找我的大多数是政府、艺术家，这两年确实有很多地产商、企业来找我们咨询。如果说他们的方向是对的，这其实对乡村复兴有极大的推动作用；如果方向不对，确实是一种破坏。不管是企业、地产商、政府、建筑师、设计师，只要方向不对，都是一种破坏。
满登：梁老师不仅介绍了自己机构的一些功能，包括对乡村建设的方向，同时还介绍了中国乡村建设历史中的几个重要人物。让我们设计师感受到了，做乡村建设不仅对技术有要求，更多的是一种文化的沉淀、人文的沉淀、历史的沉淀。
梁军：重要的是它是碎片式的，没有形成一个系统，不是说他们找不到好的。所以说技术不是问题，问题是没有系统。
满登：我认为，现在最关键的是，还没找到乡村建设的方向，包括能够适应乡村建设的自然状态，包括它的农耕、原生态的状态，包括它现在的生活方式，包括现在农村的耕作方式、晾晒方式、养殖方式、民俗方式等等，这些东西如果说能够找到的话，应该是一个好的方向。
梁军：土成木寸是互联网下的乡建第一品牌，基本上充当了一个乡村的协作者、专家的服务者的角色.
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